(摘自 2010-3 hkcdfamily...)
作者: shuinu 時間: 2010-3-2 09:21 標題: 性 - 跨性別 - 心理 的混淆
近期家庭中的討論又活躍了, 不過討論中終是夾著些無意義的吵鬧廢話, 已不很想參與了, 但到底還是關注這貼切的家庭, 看對 hrt 藥物、認清自己的屬性而至 Sydney Gay Parade 的幾個 posts, 還是好想說幾句話, 提些異議意見, 祇希望能啟發多些有心的說話...
性、性愛、都是人生平常生活的一部份, 除了過份的沉溺、喧染, 性是很正常的生理行為、現象. 不應該說要變性就該壓制性慾甚至厭惡性慾... "cd 時有性的興奮感覺, 就不属於 ts "的議論不很有理... 用藥物壓制性興奮 , 更是不正常的抑制方法, 作為 ts 就不可以有性的感覺嘛? SRS手術化不少精力去保存性感覺的功能, 希望手術後仍有多少性的感覺, 難道對 ts 是多餘的嘛? (為何 mtf 手術乾脆切除一切男性器官, 開個洞放個膠袋就算了嗎? :) )
男、女 除了生理上的不同, 對性的感覺又有所不同嘛?
hormones 衹是刺激身體的發育及保持性器官(及身体其他的器宮)功能平衡, 並不能完全控制性的功能, HRT 藥物治療是有限度的保持身体運作的平衡, HRT 本身並不能完全改變性別性能 (不知 HRT 從嬰兒甚至胎兒開始對性別又會有何變更, 當然在此無從議論...), 強制消除雄激素以去勢來辦別 ts 的心理感覺, 把心理的問題以生理的刺激去監別顯得有點過份、不道德, 特別是年青人, 如果最後還是想回原到自己的本性, 又怎知對生肓功能、遺傳有何種影嚮? 希望有道德的醫生不會如此用藥害人、害下一代... 感覺用 HRT 前要明白這還是不能回頭的決策, 對性徵的改變也頗有限量, 對身体的影嚮更有太多的無知因素...
每個人都會有對異性(而至於對同性)的憧憬
遐想, cd 的行為祇是付闕實現, 嚮望要變性是心理上較極端的對自己的性的不滿足、不能協調, 我不太同意 ts 是完全先天的徵狀, 所有 cd 行為與 ts 的歸屬都有很多後天的影嚮, 從愛美、cd 、戀物癖、性情的轉變 而至嚮望決意要去變性, 感覺祇是心理程度上的不同, 加上每個人心理都不盡相同, 再加上不同程度的環境教育生活影嚮, 各種案件的複雜变化, 實在不該以單純的 cd, tv, tg, ts 去分門別類, 每個人都會有"跨"性別的趨向, LGBT都有不同程度的改變自己的行為、心理上的疏導, 我們之際更不應該互相排擠傾軋, 對自己跨性別的思維, 有能力自我分析理解最好, 不然盡早找專業的輔導, 勿一意孤行, 困陷在自製的小圈中!
TS Model Amanda Lepore 能作為 Sydney 2/27 Gay Pride Parade 的 lead, 她的誇張的表示方法, 為何在這家庭中也會有人要標籤成變態? 自己不敢作的行為表態, 就不能容忍接受別人了嗎?
我們需要大眾社會的認同包容, 不被全當成離群變態, 我們首要有自我的認同包容, 能接受不同的思維行為, 才會有社會大眾接受的一天...
很欣賞 Elaine 那句:
"其實都有D 係正常既，佢地都係行出來話比人知唔好歧視而已。LGBT 而家唔多人接受，但係只要大家肯行出來，相信某日全世界都沒有歧視。或者我太天真."
希望我們不是太天真罷...
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作者: priscilla 時間: 2010-3-2 13:27
小如
ts 不屬於跨性別, 而只是身體有缺陷的普通女孩
從來沒打算走出社會對於男-女的框框
這樣說比較好理解吧....
ts+les+bi 也有可能, 但那不是ts 的關係, 只是某些個人的事, 她們是les 是bi 也好, 不要把ts 的身份帶進去, 混為一談
作者: shuinu 時間: 2010-3-3 01:55 標題: 回復 #3 priscilla 的帖子
Priscilla, 妳都己跨越了男、女的界限框框, 又何必計較去設立個 ts 甚麽的框框, 是社會傳统設的框框,
或是自設的框框, 都能跨出去, 勿局限困陷自己...
作者: priscilla 時間: 2010-3-3 02:04
小如哦 所以ts 只是想從男性的框框 轉入女性的框框 就這樣而已
不希望做些大家不接受的事 比如說 把男女的框框變形 交錯 或者新造第三個框框...
作者: shuinu 時間: 2010-3-3 07:06 標題: 回復 #10 priscilla #12 ginny 的帖子
多希望這世界能少些標籤、少些界限框框, 何必計較從一個框"跨"去另一個框, 何必計較那人為的正常
不正常...
每個人都有獨特的性格信仰思維, 何必分黨別派、設定界限, 需要的是能尊重、包容每個有心靈的人與
行為...
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作者: waiying 時間: 2010-3-2 13:51
我認為, 既然性只是生理構造一個最普通不過的環節, 無必要將佢放到咁大, 甚至作為遊行的一個特色. 這只會令不喜歡ts/les/bi的人更以為ts/les/bi只是為了性, 令公眾對我們的認知出現誤差, 對公眾接受我們的態度只會有負面影響. 情況就跟一些人穿女裝去做壞事(如打劫, 性侵犯一樣), 都是對社群形象有負面影響的.
我們也不一定要屈居在框框中, 太多社會定下的框框, 也可能是給自己無意中定的框框, 或者收藏自己在這框框中會有點自我安全感吧?
有些表達方法確實過於扁激誇張, 或形成相反效果, 但我們也不定要用道德、傳统社教的框框中去批評, 為何我們就不能包含一點極端、幽默...
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作者: ginny 時間: 2010-3-3 04:54
跨性別對於我地尼講只係一堆學者標籤 or classify 我地既種類名稱...
對於我們對說我地做完手術後咪就係做返一個正常既女仔..
唔通重想比人叫跨性別人甘呀...?
你地同志愛自我標籤,但我想我們大多不想被標籤,
也不想和同志們相提並論。
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作者: 塔塔 #35 2010-3-7 15:35
樓主是在想當然,而且對內分泌方面的知識也知道的太少.
你不了解性激素對人體生長/大腦/性格/本能/心理的影響.
只有充份的藥物去勢,才能較為准備地判斷一個人是真正的性別認同障礙,還是變性幻想性興奮.
我為什麼提出來一定要藥物去勢呢?就是這個圈子裡的人很難勸,勸不了,而且很極端,自行處理,並且看醫生時以說謊來欺騙心理醫生.一旦發現這種極端之人,勸不住,可能自行/強行手術的,就應提前讓其服藥去勢,以免悔不當初的後果發生.
作者: shuinu 時間: 2010-3-8 10:03 標題: 回復 #34 塔塔 的帖子
以前貼中提到的不少藥, 是為治療前列腺癌、更年期, 或杜絕色情犯性慾而用的強勢藥物, 多標明對生育功能有極大破壞性作用, 看到不少服藥的姐妹還會回頭想有女朋友、性愛, 誰能保證不搞出個畸形兒的悲劇、加多個社會問題...
我也不能認同一定要"去勢", 才能準確判斷真偽的性別認同障礙, ts 不是性無能罷?! ts 不能有任何性幻想嘛?!
人的心理的狀態不易判斷, 極端的心理, 能至傷殘殺害自己, 當然不至於單為瞞騙滿足自己, 何必定要判斷"真偽", 又更何必有傷及下一代的副作用... 作為醫生, 小心症斷用藥是他們的基本醫德.
我不是醫生、專家, 衹是作為一個過來人, 提點個人意見, 希望年青的一輩勿逞一時的銜動, 隨便用藥或貿貿然作些極端的行為, 我們要對自己的身体負責、自重, 我沒有好的答案, 也不配勸解任何人, 衹是想提出些有心的意見, 希望大家多想想, 多給點不同面的資料見解, 能給姐妹多一個參考思維, 能避免一個悲劇中的再悲劇...
作者: priscilla 時間: 2010-3-8 13:35
兩害相權從其輕 這樣而已
對於一些激進的朋友 一時無法知道他們的情況 可是過激行為迫在眉睫 來不及分絲晰縷
那麼 何不提供一個有回頭的餘地 而又可以滿足他們的眼前願望的辦法呢
另 ts雖不是性無能 但是不會因為女裝而興奮 不會因為想像自己是女人而興奮
正常男人 也不可能因為自己是男人而興奮吧
很多這樣的患者 非常容易的自欺欺人說 我是gid 沒有勃起 我要做女人
只有排除性慾 他們才會清楚明白自己
吃藥不是為了我們去觀察 而是為了他們觀察自我
真正的悲劇 就是自己一個人動了手術 失去性慾 才發現自己的內心不是一個女人 卻已經無法回頭, 要阻止悲劇一再上演 不是道貌岸然的 正治正確的教條可以做到的
作者: 劉綽琪 時間: 2010-3-8 21:17
塔塔姐妹講得對極了!!
讓綽琪妹向大家說一件真人真事:
我有個男仔fd, 他見我平時穿女裝穿得還好看, 就說自己也想穿女裝, 當女生
結果他自己買了一個bra, 在上班時候也戴, 說是想體驗當女生的感覺云云......
但他閒時竟然對着個bra自慰 @@ 又說一天最少要自慰2次~ @@
後來得悉我吃藥, 便向我透露也想吃 anti-androgen + Estrofrem, 令自己更以女生 (實際上他的樣子是男人得不能更男人)
我向他說: 你吃了 Cyproterone 之後, 不但不能自慰, 不能勃起射精, 連看到有美女在你面前寬衣解帶, 讓你肏, 你也不會想的了@@ 你受得住嗎?
他無言以對, 半响後, 說自己若果這樣比死更難受~
我說:「不會的, 吃了 Cyproterone 之後, 你自然不需要那事的了。」
他說自己很享受自慰和射精的快感; 我說我過往自慰只為了 exhaust 睪丸源源不絕製造的精液, 根本不 enjoy...但你呢? 你很享受
你還是GID嗎?
我還說, 想當個女生, 想 transition, 不是每天啪幾粒藥丸這麼簡單, 你必須從細節做起
你能夠從今天起, 改個女仔英文名並以此行走江湖嗎? 可不是在我面前才用女仔英文名喔, 在工作環境、新識朋友都要用喔...你可以嗎?
他答我:「唔敢~」
他之前還着我穿針引線幫他見麥醫生
我說:「你不用見了, 你連我都說服不了, 見麥醫生只會令你失望; 當然我知道你一定會說謊欺騙醫生,
但醫生也會看你生活上的細節, 一看你就知你不是GID了。」
你不能接受自己不能人道, 怕向別人透露自己的女仔英文名, 怕別人知道吃藥後的身體變化
連走這一步都沒有膽子, 還說得上當個女生嗎?
作者: 塔塔 時間: 2010-3-13 13:59
小如你是06年注冊的,你應該知道在本論壇發生過的幾個悲劇吧?或者你知道在tsense那裡發生的悲劇吧?
這樣的悲劇到處都是,你要關注的話會找到很多.我在大陸的論壇也看到過.這樣的悲劇怎麼避免?
你說你是過來人,也許是因為你是真正的性別認同障礙,一個ts,你不能理解那些"變性幻想性興奮"的人的感覺.那個泰國醫院的中介加翻譯"金子",也講過一例,就是向劉綽琪所說的那種性幻想的男人狂熱手術, 以後的痛苦彷徨迷惑.
正所謂"兩害相權取其輕",手術和吃藥,一定要選的話,我建議先吃藥---吃藥有問題的,就可以避免手術--- 這一徹底改變人生的不可逆過程.
有些人幻想過度,太狂熱,勸不住,可能自已去手術或者欺騙心理醫生來通關.另外,這世上還有一些壞人, 慫恿別人去做錯事,看笑話,要小心這種人----這種人很多.
像劉綽琪妹妹所說的這種男人很多,如果有人使壞,帶他去搞心理證明去手術,那結果是什麼可以想見了.
有時,我也想,既然這些人想當女人,那就直接去變性得了---反正術後她們就再不會是性幻想狂了.但我喜歡喜劇的結局,卻受不了悲劇的後果.
作者: 塔塔 時間: 2010-3-13 14:09
作為一個男性,我對走上歧路的男性深表同情,很想幫他們.所以特別關注,也發表了很多見解.
我認為不管怎樣,變性手術後她們就是女人了,應獲得尊重,開始新生.但這些並不是她們(那些變性幻想性興奮者)真正想要的,她們只是被狂熱蒙蔽,走上了錯誤的路而已.
所以,還沒有開始走這條路的,我會盡力阻止.已經走了的,我很想和她們交個朋友,幫助她們適應新生.
